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作為非牟利慈善註冊團體，「活水基金」自2007年成立以來，積極為教區提供福傳平台及資源，藉此鼓勵推動各類福傳事工和愛德工作。目前，我們除了推出「金錢以外」電台福傳節目，把天國喜訊向更多人傳揚。活水基金每年支出720,000港元製作「金錢以外」這個電台福傳節目，我們邀請你的支持，讓這節目能長期延續下去。
推動福傳是一個需要長期投入的工作，現在仍然有無數人還未認識天主，我們需要繼續努力，把天主的救恩真理帶給更多人，因此我們非常需要您的代禱、提醒、奉獻和支持!
如果您願意支持我們的經費，即使是一個很小的數目，也是天主所悅納的，我們會珍惜每一個的支持。若您暫時未能提供任何經濟上的支持，也請在禱告中記念我們的工作，謝謝您的認同及關心。
再一次謝謝您的支持，願主祝福您！
（第一節）
Peter：各位聽眾，歡迎大家來到《金錢以外》。今晚，我們的講者是董澤龍神父，主題是「成長之路」。我相信董神父會給予我們很多寶貴的經驗，去認識自己的成長過程。董神父，以下的時間交給你。
董：各位聽眾朋友，如果大家還記得，我在半年之前都曾與大家分享，很高興再次在此頻道與大家交流。我選「成長之路」這個主題，其實很多有心人，或神父、修女，或多或少談過這題目。「成長」是人應該走的路，所謂「十年樹木，百年樹人」，是一步步地向上。
談及成長，可以從很多角度去說，一般我們作為父母、作為老師，看著孩子成長，當然從他的天賦說起，「天生我材必有用」，會知道他的潛能如何幫助他發揮；他能發揮的話，就是慢慢地成長。
或者從「學問」的角度來說，學問需要累積，由淺入深，由少至多，一個人能出口成文，成活的百科全書，那人便越來越厲害，一直在成長。《聖經》也有提到耶穌十二齡講道之後，返回納匝肋，《聖經》也提到祂在智慧和身段上，都不斷成長。
另一個角度看成長，可從「德行」的角度來說，那就是要修德。剛剛錄音的時候，是四旬期，四旬期為基督徒是一個修德更肖似天主，行善功的時期。一個人有德行，你便會見到他的成長，譬如以往不負責任，現在專心工作，當他有了德行，也是一種成長。或者，待人處事越來越成熟，越來越懂得看面色，不再自我中心，也是一種成長的角度。
今次，我想從一個大家較為陌生的角度，與大家介紹一下。在我的理解中，從個人開始，至團體，以至一個組織，我想有個共通點要做得好，人、團體和社會才會漸漸成長。那麼，這個角度是甚麼呢？可能大家也需要一點耐性，聽我慢慢娓娓道來，不是很複雜的，但大家要有點耐心去聆聽。
我所說的，是從一個人的「意識層次」去發展，走向成熟，走向身為萬物之靈，能夠反省到自己內在的意識是如何操作，去作為一個成長的指標。大家可能沒有留意，我們的腦經常思考，但除了思考之外，我們的腦部的意識簡單來說有四個功能。
首先，第一個稱為「經驗」，第二個是「了解」，第三個是「判斷」，第四個是「決定」。大家需要耐心，聆聽我逐一解釋。
「意識」第一個最外在、最直接的功能，就是「經驗」。經驗的意思很廣，大家也不會不明白的。但我所說的經驗，不是很有知識，很有經驗的意思，而是我們的五觀接觸到這個世界，所謂眼之所聞，耳之所聽，或我們的手接觸的事物，從觸覺、嗅覺、味覺所帶來的經驗，這些稱為「外感觀」的經驗。我們也有「內感觀」的經驗，就是我們的喜、怒、哀、樂，種種情感。我們說人的意識的第一個層次，就是人先用五觀或內感觀，去接觸這個世界，從世界上收集到應有的資料，譬如我們聽收音機、看電視，看新聞，接收到甚麼消息，接收到投資方面股票升跌的消息，那麼，你便接收到很多消息。這是我們第一層與世界接觸的渠道。
人有了這份經驗之後，人是萬物之靈，便會開始發問，我們想更了解這個世界，你會發覺小孩到兩、三歲，他們便會開始開「為甚麼」，「甚麼來的」，他們看到自己不知道的東西，便問：「爸爸，哪是甚麼呢？」他們對世界充滿興趣，有種驚奇的感覺，很想去了解。我們成人，從小到大求學，對世界求真、求知。其實那麼多現代的發明，都是人集體的努力，問很多相關的問題，從而得到答案，解決了問題，便有很多新發現、新發明，令我們的生活更為方便。所以，這第二層的意識，就是我們問一些問題，嘗試了解事物，先得到初步的答案。譬如我們遠遠望到一些東西，問：「哪是不是獅子，老虎呢？」我們可能先確定見到的東西，是不是我們所認為的東西，先找出答案，有個初步的假設或建議，有個基本的明暸。這就是第二層的意識。
第三層意識，我們稱之為「判斷」，我們得到答案之後，並不知道真偽，所以我們便要問：我了解的是真的，抑或是了解錯？那需要搜集證據，搜集證據我們才能確認真假，我不需要再舉例，大家都會明白。
可是，人不只談真偽，到了最後，人需要行動，所以最後我們要作決定。「決定」就是審視那行動是否值得去做。所以，人是一個有價值觀的動物，我們確定某些事是真的時候，我們便會問怎樣去做，譬如人們在超市排長龍，聽到某消息而買東西，你看新聞之後，發覺是真的，你得到這消息之後，便思考自己是否需要排隊搶米，是否需要到超市買物資，抑或根據過往的經驗，認為過兩天便沒有事。你會作出決定是否去排隊。
我們一般人，便走過這四步，去作出生活中大大小小的決定，做得好的話，我的生活便會過得好；做得不好的話，問題在於我們中間跳步，胡亂作出決定，沒有先了解，沒有先判斷，倉促作出決定。我們的生活便有問題。
Peter：我想董神父所說的，很貼切我們每日的情況。第一節的時間到了，我們下一節再談。
（第二節）
Peter：歡迎大家來到第二節的《金錢以外》，今次我們的主題是「成長之路」。董神父，我也反思剛才你在第一節所說的話，譬如你說經驗，我們在經驗之中理解事情，然後作出判斷和決定。其實，你能否給予實例，說出這種思考模式，如何配合我們的生活呢？
董：好的。我說一個較易遇到的情況，在人際關係，譬如我們和同事、和朋友打招呼，經常見到的，你對他說：「早晨。」他不理會你，那就是經驗，這份經驗就是他不理會你，這就是「五觀」和「內感觀」，你的「內感觀」當然感到不舒服，或有些疑惑；那時，他不理你，你想知道原因，那便想去明暸：「為何他不理我呢？」如果有這種興趣的人，就不會有太大的反應，可能再較後時間問同事你的情況，取多點資料，這就是「了解」。但是，可能我很快了解到他有些事情與我不合，我有一份了解，就是他與我不合。人的問題就在於是「了解」還是「判斷」，有些人很快就以為自己所看到的是對的，他與我不合，於是我便作出相應的行為，那便有了決定，我也不理會你，甚至做出更差的行為。
這四步是否做得好，與我們的生活有關。有些人從「經驗」很快走到「決定」，他不理會我，我感到憤怒，接著我便不理會他，甚至在他背後閒言閒語，這就是「決定」。
Peter：這種事我也見到或周邊的人，也不少是這樣，很快便作出判斷。
董：我不想談及政治，香港的問題也是這回事。
Peter：是的，沒錯。我也想到你上一節所說的，我們有時見到的事情，我們並未了解背後的情況，尤其是今日在網絡世界，我們作出那麼多即時的判斷，豈不是很危險？
董：是的，我提出意識的四個層次，當中有個很大的問題，其實值得聽眾多點操練，思考那些是不是真的，其實要習慣問這個問題，尤其網絡世界正正有很多資訊，要給予耐性和時間去了解，特別是那些與你有關的事，與你無關的也不用理會真假，聽了便算。但有些與你生活有關的事，可能你真的需要些時間，努力搜尋資料、證據，今日稱之為 “Fact check”，你才能建立一個判斷的基準，而無需過急表明立場。今日的困難就是聽到甚麼，立即表明立場。
Peter：神父，剛才我們提到人不斷接收很多訊息，其實自己有沒有理解那些訊息，有很多時看見一件事便作出直接的反應，那可能未必是你的立場或你的看法，但因為你收到很多資訊，便有相應行動。
董：Peter，你提到收到很多資訊，我要說的是我們的經驗不只是外在的資訊，剛才都有提到，其實人有很多內在的資訊。今日的困難在於人其實有七情六慾，我們內心有很多情緒，很多人收到一些資訊，立即作出決定或判斷，其實他心內可能有很多情緒，而自己卻不知道。譬如我很疲累，疲累的人最好不要作出太多決定，或者我有很多不滿，或者我很害怕，我有沒有和這些情緒相處呢？如果我害怕，或很憤怒，這些訊息在告訴我甚麼呢？我有沒有去理解這些訊息？抑或我只是明白外在的訊息，買股票也好，做甚麼也好，你只是留意那些眼前的訊息，但你的身體狀態，你的情緒，或你與你身邊的人所發生的事的感覺，其實這些資訊都需要明暸。
Peter：神父，很多都是自己內在的問題，我想尋求一個建議的做法。我們接觸到一些自己會有即時反應的事情，便要求自己稍為停一停，哪會不會有好處呢？
董：這是當然的，大家知道我是神父，其實我在避靜院工作，我提供的服務就是給予一個良好的空間和環境讓信徒休息和安靜。為何說這些事呢？因為Peter看到人有情緒和各種內在的資訊，是需要空間和寧靜，才能夠留意得到，或者面對它，如果我們事事都很緊迫的時候，我們根本沒有機會照顧這些內在的資訊，這並非對自己好，也不是對自己公平的。
Peter：我看到身邊的朋友都一樣，他們不是沒有經驗的人，剛才神父提到情緒的問題，他們即時作出自動的反應，其實與他本來處事的方式是有距離的，如果他能稍為退一步，緩衝一下，他自己內心的一面就會浮現。
董：所謂「旁觀者清，當局者迷」，就是旁邊的人有空間，能看得清楚一點。當時人就在廬山中，見不到真面目。
Peter：好，今集的時間已經差不多，我們邀請董神父帶領我們結束祈禱。
董：仁慈的天父，求祢親自賜給我們每個人，尤其在收音機旁邊的朋友，在我們各種的經驗裡，能夠懂得給予自己空間。這空間也給祢機會和我們說話，求祢使我們善用祢所創造的資源，我們需要休息，需要安靜，需要時間去照顧自己，讓我們懂得善用祢的計劃，不要只忙碌於工作之中，求祢豐富我們的生命，給祢更大的光榮。我們的祈求，是因主耶穌基督之名，亞孟。
Peter：今晚我們的時間到了，下星期六晚上10：30《金錢以外》再見。
（第一節）
Peter：各位聽眾，歡迎大家收聽今晚的《金錢以外》。今個月，我們邀請到董澤龍神父，主題是「成長之路」。上一次，神父跟我們分享人的意識有四個層次，分別是「經驗」、「明白」、「判斷」和「決定」。神父，你今次和我們分享甚麼呢？
董：好，Peter，多謝你回顧我們上次談及的事。上次，為何我用「成長」一詞呢？因為這四個層次要求我們拾級而上，把每一步做好，最後的終點或高峰，就在於「決定」。但是，要作出良好的決定，前三步需要配合和做好。至於人不成長或做得不好，就是因為這四步功夫不夠扎實，只強調其中一、兩步，而疏忽其中一步，隨便作出決定。所以，為何社會上，無論個人或團體、機構，甚至整個社會出現很多毛病呢？是因為社會所有事情，都是人的決定，是集體累積多人的決定，或是職位高、有權力的人作出決定，社會便呈現相應的狀態，因此那決定是好是壞，便會影響深遠。 決定是好還是不好，便視乎前三步是否認真地做。所以，這話題與我們每日的生活息息相關。
如果每個人都重視這四步的操作。首先，個人作出良好的決定，如果你是家長的話，你會影響你的子女、配偶如何作出決定、有沒有這個這四步，又是否認真地走這四步。以至團體、教會、社會、政府，所有的民生政策，都是決定來的，而這些決定有沒有走過這四個層次而做好呢？這就是我想關懷的事。
今次，我想仔細地說明首兩個層次，與大家繼續交談。首兩個層次，第一是「經驗」，第二是「了解」。「經驗」有甚麼值得我們再去仔細觀察呢？即是有個好的經驗，從而作出良好的決定，這「經驗」有甚麼功課呢？首先，經驗的功課，為我來說，就是你需要有空間，有個較為安靜的情況，去留意它。你留意不到的話，那份經驗便轉瞬即逝，或會忽略很重要的元素。譬如：今日很多人都會這樣，工作忙碌，需要糊口，其實你身體有些徵狀，感到不適，某處出現痛症，經常咳嗽，這些就是經驗，而對於這些資訊，你自己有沒有空間留意一下呢？如果重覆出現，你或會問：是否需要看醫生呢？如果你第一步都留意不到，很多人諱疾忌醫，就是忽略了這些訊息。因此，要走向一個好的決定，第一步是要留意或專注一些重要的資訊。譬如：很多配偶為何有衝突，甚至離婚，很多人都投訴：「你不聽我說的話。我說的話，你有載入心裡嗎？」這牽涉到家庭問題，家庭問題最基本在於你有沒有聽見或留意對方說出重要的事，他背後是由他的理由、他的目的或期望。如果你很繁忙，無心裝載這些資訊，或是你聽見了，而你不專注，也不留意，你認為沒所謂，積少成多，大家看電視劇也會知道最後有甚麼後果。
所以，第一步（經驗）其實需要做功課，為何需要有空間？因為每日生活，我們都要反省，反省並不只在於思考，所謂反省是先留意有甚麼重要的事留在心裡，我的五觀感受到甚麼，而我的身體又出現怎樣的資訊，我身邊重要的人又說過甚麼，這些就是人的成長之路；要是這些事都不留意的話，我們又怎樣成長呢？
我強調的是：我們要培養這種對人的興趣，對重要資訊的留意、消化和感受。有了這些資訊和經驗之後，我們的第二步是要「了解」。了解為人來說，先會提問，上次我舉了小孩的例子，甚至也會問，成年人當然不會甚麼都問，我們就是問有關的事。問甚麼才為之重要，就是從「經驗」所留意到的事，你認為重要的資訊浮現出來，譬如：我太太今日不開心，她和我說了幾句話。我留意到這資訊的話，我是否願意明暸？我會不會問：她為何對我說這些話？為何她的語氣那麼奇怪？我有沒有問相關的提問，嘗試去了解背後的意思？人就是通過了解去掌握這個世界。
中國人的祖先很有智慧，學問、學問……你要有學問，便要懂得提問。我們是否聰明，其實就是我們對有關重要的事，是否懂得問相關的問題。換個角度來說，我們香港人很聰名的，也很懂得商機，很懂得賺錢，為何香港人在這方面那麼聰明呢？因為香港人接收到任何資訊，便會問有甚麼商機，有甚麼賺錢的方法。我舉這個例子，就是說人的成長在一些經驗之中，問一些有價值的提問，如果你的價值在於金錢，那當然會問關於金錢的提問；但如果你的價值在人際關係、一個較為和諧的家庭、社會，我是否懂得去問有智慧的提問，找到好的答案呢？
Peter：今日，神父給了很多有用的資訊，讓我們思考，雖然他只是說「經驗」和「了解」的部份，但他的提問都值得我們反思。好，我們第二節再談。
（第二節）
Peter：歡迎大家來到今晚第二節《金錢以外》。明，我知道你有些問題想詢問神父吧。
明：神父，我在上一集聽到一個很警醒的題目，你提到如果經驗和了解不足，甚至有很多離婚的個案都是由此而產生，我自己被人看起來也尚算恩愛，但在經驗之中，很多時我和太太都有爭執，當我在家中忙於處事的時候，我太太便找我做別的事情，我便會動怒：「你可以等我一下嗎？你看不見我在做這事的嗎？」在這經驗之中，我使她不開心，要是這樣，我有甚麼方法能做得更好呢？
董：多謝向明的提問。始終我們學這些事要與生活緊緊相連，我覺得這裡有很多事就我們所談及的四個層次而值得探討。向明，你剛才的事，其實你內在有很多情緒，當你太太來打擾你，你便會有情緒，而這些情緒是重覆出現的。如果有了經驗之後，我是否需要明暸我的情緒是甚麼意思呢？當中的意思就是「我不喜歡她這樣打擾我，因此我便會動怒」，這也是一種明暸的方式，明暸自己為何會動怒。我們要問的問題，就是：為甚麼我會發怒呢？
除了問「為甚麼」之外，也可以問：我怎樣處理我的情緒呢？（How），這也是一道提問，也是一份了解。或者「我想不想處理我的情緒」，諸如此類，有著類似的提問：我有沒有辦法不讓她影響我呢？讓我平靜點呢？這些都是基督徒在靈修之中，求天主幫助我們的事。這是一個從自我要求的方向去操練自己，來免得自己動怒。
除了這個角度，另一個角度就是太太經常這樣做，似乎是她不明白你的需要，她經常不明白。反過來，是她不明白你的選擇，你的忙碌。可能，你要問的問題便是：我是否需要和她傾談呢？讓我在繁忙的時候，令她不要打擾我呢？
我不知道有沒有用，但就是有很多可能性，我們想去了解，我不知道這樣有沒有一點幫助。
Peter：神父，我也接受你的說法，一方面我們自己不明白自己，第二，我們可以盡量向對方說明自己的情況，大家應該會較易將矛盾減少。其實，判斷是屬於個人的。是否能做到大家在不同情況下看到的事，解釋的事，然後再作出判斷都相同呢？我經常覺得不同的人，看同一件事，而作出的判斷都不相同。
董：我們在這四個層次之中，其中一個功課，就是要提醒自己「明暸」和「判斷」是屬於兩個層次的事，我們很多時沒有做好功課。我有些意見，是不是很快就已經成為我的判斷呢？抑或，只是我其中一種了解呢？我有個意見，或我有個觀點，但這觀點很多時並未到達「判斷」的層面，其實判斷的要求是較高，需要有很多證據。試想想，法官審理案件，他不可以說自己認為這人是罪犯，他需要有很多證據去支撐自己作出判決。
所以，人對很多事情的看法：這個人是不是好人？這人負不負責？這人可不可信？我們會有很多意見，但這份意見我是否懂得區分，我也不確定。
Peter：但很多時我們能否作出一個良好的判斷，關乎自己有沒有看足夠的資訊，即是我們有沒有深入考慮，然後才作出判斷，或我們會否看一些幫助我們判斷的東西。因為你可以接收很多不同的資訊，但未必令你能作出合理的判斷……
董：那麼，這功課就是我需要保留空間，重要是有空間，等於兩位朋友在交談，談甚麼也好，各有各觀點、證據，但你也知道不會生氣。為何不會生氣呢？因為有些事情對方可能也有道理。
Peter：神父，是不是我們要培養自己先學會接受更多不同意見，或可能性呢？有很多事可能我們自己不願理會，慣性認為是負面的；但若然我們要理解的時候，我們便要開放思考，才能夠有更多資料讓我作出決定，是不是會更好呢？
董：是的。這裡我也想提一提，因為時間有限，無法完全清楚說明，其中一點，就是我們所謂判斷的事，有兩個層面，一是普遍的，大家都應該是一樣的，譬如我見到那螞蟻是紅色的，你也應該見到是紅色的，要是你說別的顏色，我便會與你爭論；但有些判斷是較為個人的，以電影為例，爸爸希望子承父業，兒子卻希望做別的事情，而這份判斷其實是個人的，引申至政治立場或其他事情，我們是不是要所有人同意自己的判斷呢？這份開放性就是我們要懂得區分兩個層面。
Peter：好，今晚的時間差不多。在最後的時段，邀請董神父帶領我們結束祈禱。
董：天主聖神，我們感謝讚美祢。祢是智慧之源，願祢在成長之路上，祢的大能溫暖我們的心，使我們的情感得到照顧，尤其是負面的情緒；亦求祢光照我們的明悟，使我們的意識、態度，時常保持開放、包容、彼此接納的精神，能夠像祢的愛一樣，降雨給義人，也降雨給不義的人。祢對我們也有一份不區分的包容和愛，願我們都活出祢這份面容。我們的祈禱，是因我們的主耶穌基督之名。亞孟。
Peter：我們下星期六晚上10：30《金錢以外》再見。
（第一節）
Peter：歡迎大家來到今晚的《金錢以外》，今個月的主題是「成長之路」，董澤龍神父在上兩個星期與我們分享「經驗」和「明暸」。今次的分享是「判斷」。其實判斷也是非常困難的事。神父，我將時間交給你。
董：好，謝謝Peter。我一直想強調這四個層次的操作，就如我們操作機器一樣，我們的意識都需要有良好的操作，才能像機器一樣，創造一件良好的產品；要是中間出了問題，那機器就無法造出一件成品，或者，那成品是差劣的。同樣，我們的意識要經過這四步的操作，每步操作都有要求，譬如關於「經驗」，我強調的要求就是需要專注，要留意，不要忽略一些重要的資訊；在「明暸」之中，我們要懂得提問，對人及可能性開放，問相關的問題：如「為甚麼」、「是甚麼」、「誰」、「何時」、「怎樣」……我們問有關的問題，使我們掌握大概的現實。
今日想和大家分享「判斷」和「決定」。要作出判斷，是有要求的，就是要求我們合理，我們說那是真，那是假，你說出來時，需要有說服力，並不可以憑自己的喜好或偏見，便說那是正確或不正確。當年青人問：「你為何這樣說？」我們要給予證據，一個合理的判斷是需要相關的證據。我們人無法取得絕對百分百的證據，而所謂「合理」的意思，就是證據都相對足夠，我們才作出相應的判斷。當然，最嚴謹的判斷，就在法庭之中。法官判決一個人有沒有罪，是很嚴謹的，甚至有控方和辯方，各自拿出證據對狀，並決定哪份證據更有說服力，才能去判斷一個人有沒有犯罪。你才能說這判決是否合理。所以法律是最嚴謹的例子，去看出要有一份求真的精神。科學家是另一個例子，他們要證明他的理論是真確的，需要進行多次實驗，發佈論文，而其他科學家也能做出相同的結果，這才是科學的成就。有足夠的證據，才能說那是真實的。
從法律及科學的例子，可延伸至我們的日常生活，需要沒那麼嚴謹，也沒有時間進行實驗，或沒有多年時間提出證據，可是，至少我們在態度上要拿出合理的證據，才判斷某些事是真是假。
很多時，人際關係的困難，上次我提到在「了解」和「判斷」之間，沒有做好功課，兩者沒有區分。尤其是父母對待子女，有時，見到某些事，便立即判斷，甚至會說：「你真笨。你沒用。」這些都是判斷的說話，這些話都是傷害人的。為何我們說人需要成長？在這裡，需要做一些功課，我的功課就是：我有沒有合理的證據說他人愚蠢或沒用，抑或，我只是隨我的心情好壞，我便說你沒用或愚蠢呢？
為何人的社會那麼多問題，從家庭開始，至朋友的圈子，至辦公室，我們不做這些功課，我們認為隨意便可以，所以做成那麼多人際的傷害。
到了最後，關於「決定」，決定其實是最重要的一環，在這四個層次裡，大家要明白靠近「經驗」的，我們就不用負太多責任；但更靠近「決定」，是最會代表自己的。為何這樣說呢？經驗，不由自己控制的，例如我起床，便沒動力上班，我也不想的，可是我的身體就是不願意上班，我的經驗就是感到疲勞或低落，我不喜歡，但也沒有辦法；其實，我難以負上責任的。例如：我見到某人，便憎恨他，那種感覺我也控制不了，總之我就是不喜歡某些人的樣子，這些都是感覺來的，我也不需要負太多的責任。
但是，我作出任何決定，這就是「我」，如果我起床時感到疲勞，不願工作，可是經過「明暸」和「判斷」，一般我們說有德行的人，辛苦一點，也會上班，我們要作出這個「決定」。或是我不喜歡某人，我不理會他，而我作出決定，仍與他寒喧問暖，即使我心底並不喜歡他。
談到「決定」，那便是「責任」的問題，我是否作出負責任的決定，我們整個教育，是培育我們能夠考慮價值的高低，而最後作出負責任的決定。上次向明也舉了一個例子，是他與太太的互動，太太在自己忙碌時，問過不停，自己也感到煩惱。你感到煩惱，而你最後採取怎樣的態度回應，這就是你的決定。你想維持良好的關係，你便要忍耐，雖然不想回應，也盡量回答。這也是我們的決定，那決定就是我重視這份價值。很多時，現在家庭的問題、人際的問題，就是沒有考慮那份價值較為重要，或者只強調自己認為正確的價值，而沒有考慮更高或更重要的價值。
所以，宗教信仰很重要的，就是我們為了愛天主，有時會犧牲自己，特別在四旬期，我們要克己，補贖，就是我們為了更高的價值，即使自己不願意，我也放低，所以所有宗教都會說不要執著、放下，要犧牲，這就是因為我們想做一個更負責任的人。當越多人作出這樣的決定，試想想：家庭或社會是否更良好？
Peter：好，我們第二節《金錢以外》再見。
（第二節）
Peter：歡迎大家來到今晚第二節的《金錢以外》，我們談及如何作出判斷，我便想起上一集也有提到你在忙碌時，太太便來問你些事，接著你便回覆：「我正忙著，等一會才答你吧。」神父，我覺得他的太太問他的時候，並沒有錯；是不是如他所說他的太太不應該在那時問他呢？因她也沒有做錯的，那事可能很嚴重的，只是不願聽她吧。
董：所以決定是價值的評估，當我發問的時候，那價值是否很重要呢？抑或，只是我心血來潮，想找人交談，那價值便不同。
明：這個案發生在我自己身上，我也聽到神父提到，如果我們有宗教信仰，便要有犧牲的精神，放下自己的事情。事實上，這事並不只發生一次，是幾次的，在經驗中聽到要先放下自己。後來，我發覺太太問我的事，是因為我時時都不在家中，有機會便問我，讓我可以幫忙。大家雙方便多份了解，自己先犧牲，那麼，大家的感情會更好，知道對方的需要，我也會立即幫助她。我覺得神父剛才提到的犧牲，在抉擇時都需要有的。
董：是的，所以我們需要溝通，需要考慮，我們作出判斷和決定，就是將事情放在桌上，我們才能看清楚哪事價值更高，或哪份證據更為正確。我們才能作出判斷或決定。
剛才你提到的例子，換句話說，就是你考慮到太太將她的價值，告訴你之後，她要爭取機會，爭取時間，這也是一份價值，因你時常不在家。你考慮怎樣回應她時，如果你明白她正在爭取機會與我溝通，而不是她又騷擾自己，所以當你考慮到她是爭取機會與你溝通的時候，你的內心可能不會覺得她在騷擾你。此時，我們的決定便會不同，你的決定便會回應她。正因為我們有這個空間，作出一個負責任的決定，我考慮到哪一種做法更負責任，這也是在成長之路中，我們所強調的：在決定時，要做個負責任的決定。
Peter：神父，你剛才提到犧牲的問題，我有這樣的例子，夫婦二人，他們有孩子，近年也會想送子女出國就學。其實，在香港讀書，或在海外升學，沒有絕對的對與錯，而這是一個家庭的事，同坐一船，並不是有個人利益的衡量，但大家如果不能夠平心靜氣地去看合理的證據，去判斷哪裡較好，而在判斷中，有兩夫婦各自的喜好，所以，當中便談及你提到的犧牲，如果在討論中，你不放下自己，到了最後，可能便會引起爭執。所以犧牲真的很重要。
董：你的例子很好，作出負責任的決定，其實有個過程，那過程一方面知道自己為何會這樣想，有甚麼理由，為何我的價值較高；另一方可能認為海外升學的價值較高，他也有關於價值上的理由。為我們基督徒來說，要在信仰的前提下，有份心平氣和，正正大家都有理由，我們並未知道天主認為哪更好，這並不是善惡的決定，是「好」和「更好」的決定。至於「好」和「更好」的決定，為有信仰的人，我們會放低自己去想：天主認為哪個更好呢？所以，我們便要有祈禱、有空間的時間，我們在天主面前，可以考慮：如果放低自己的傾向，而遷就對方，我又覺得怎樣呢？這也是一個價值，意即犧牲自己也是一份價值，相對於我為我的兒子好，是一份價值；而我放下自己，也是一份價值。在心裡，我需要時間、空間去揣摩：憑我對耶穌基督的了解，怎樣才更悅樂天主？雙方在信仰中傾談，雙方也祈禱，或者放下自己，也不需要執著；或是難以放下，便再次傾談，慢慢去問天主的心意，那便能更為客觀，這亦是更為負責任的決定。當然，我們最後也不會知道是否最好的決定，只是我們盡力做一個負責任的決定。
Peter：這也凸顯信仰在我們的生活中的重要性，因為當我們碰到一些互相要爭取的事，此時，信仰給我們的力量，便令我們能更客觀，更合情理，而大家在一個和諧的環境之下，去決定事情，這才是一個更好的決定。
董：是的，和諧也是一個價值的考慮。我們也不只是說教，很多價值需要放在一起，最後談到一家人要走在一起，不能分道揚鑣，而這份和諧的共同，也是一種價值，我們在祈禱的時候，亦思考是否天主認為更為重要。
Peter：今晚的時間到了，我們希望剛才討論中帶出的價值，都能幫助大家。以下的時間，請神父帶領今晚的結束祈禱。
董：仁慈的天父，感謝祢讓我們有機會在收音機前，彼此分享，希望我們在成長之路的探索中，都能夠為所有聽到分享的人帶來益處。讓我們對自己內心追求真理，追求價值的過程，有個更好的方法，或做得更好的功課，能夠幫助我們在人生中，時常都做個較好的決定，去造福自己，也造福身邊的人。我們的祈禱，是因我們的主耶穌基督之名。亞孟。
Peter：我們下星期六晚上10：30《金錢以外》再見。
（第一節）
Peter：歡迎大家來到今晚的《金錢以外》，今日是本月的最後一集。董澤龍神父已在「成長之路」這個主題，為我們分享了三集。神父，今日是第四集，我將時間交給你，希望你為我們作個總結。
董：謝謝，Peter。各位聽眾朋友，最後一集，我想以一個圖像，去作總結，就是中國人所說的「知已知彼，百戰百勝」。前數集，我強調我們在意識的操作中有四個層次，而每項操作都有「功課」需要做。譬如在「經驗」上，我們要專注、留意；在「了解」的層面，我們要開放，並要運用我們的聰明才智，問相關的提問，來了解答案；在「判斷」上，我們需要合理，找足夠的證據來判斷真偽；最後，是要負責，去選擇更高的價值，作出良好的「決定」，這便能知道自己，我們要做好所謂的「功課」，我們人才能作出良好的決定，造福自己，也造福身邊的人。
可是，人的複雜性在於我們也有「敵人」，這「敵人」是誰呢？亦是自己。我們也有些智慧的說話，提到人最大的敵人，就是自己。而自己在這四個功課中，有甚麼敵人呢？我想用較為生動的方法，讓大家注意一下。我們做這些功課的時候，我們的心內有股勢力，讓我們不願做那些功課。具體來說，譬如在「經驗」中，我們的功課是要留意和專注，但我們內裡有個敵人，叫我們忽略，也叫我們否認、抗拒，甚至壓抑，令我們沒去明白一些很重要的資訊。今日，我們經常用「很忙」一詞，假如你身邊的人，很想你關心他，或者他有些事，想你幫忙，或是電影中，我們會見到兒子邀請爸爸到畢業典禮，有戲劇表演，很想你來觀看，那麼，父親便隨便答應，後來卻忽略了這份經驗，忽略對方的訊息，你也知道，最後會傷害雙方的關係。我們心內是傾向否認一些很重要的資訊，我們不會留意它，甚至很快便抗拒它。
例如有些很重要的人，但你不喜歡他，譬如是你的老闆或上司，你不喜歡他的話，你便會故意不聽他某些話，抗拒他，「上有政策，下有對策」，諸如此類。這些都是損害我們的事，因為如果我們沒有足夠基本的資訊和經驗，我們便沒有機會明白，也沒有機會判斷，作出相應的決定，最後，受傷害的便是自己，甚至是身邊的人。
所以，我們要知道自己的敵人是甚麼，及早能夠將之改善。因此，我們需要寧靜，需要空間，就是我們要讓重要的資訊，不至於容易地在意識中溜走，這就是第一個敵人。第二個敵人，在「了解」的層面，我們的了解是要保持開放，像孩子一樣甚麼也會問，中國人說「不恥下問」，不要害怕羞恥，有不懂的事，便要提問。我們要對這個世界發生的事，盡量多了解，尋求真相；可是，這裡的敵人是甚麼呢？那就是我們傾向封閉，我們很容易有某種意識形態，或是對很多事不感興趣，譬如重男輕女的文化，如果有位女性提出或改革某地方，便要立即制止，那是因為你感到女性的見解，並沒有價值，或是今日對某個種族的人、某些國籍的人，你沒興趣聽他說話，這些都是基於我們拒絕明白。每個人的說話都有他的道理，我有沒有興趣去了解？有沒有問為何他這樣說呢？他背後有甚麼需要呢？他的困難是甚麼？雖然我未必喜歡他，他為何對我有這樣的要求呢？我就是有種開放的心，要是我很早就已封閉自己，這就與我們的安全感有關，即是當我們不願開放自己去迎接一些另類的事。
到了「判斷」，判斷要我們合理地去搜集有幫助的證據，來作出合理的判斷，但很多時我們的敵人就是以偏概全，以些微證據，執著那些自小以為對的事。可是世界在轉變，十年前的證據，在十年後可能已不足夠，世界經已不同，但當我們以十年前的執著來判斷，那麼你和年青人，或你的配偶便談不攏，因你不知道某些事在轉變。或是你很魯莽、很匆忙、很急躁便作出判斷，好像上次我提到，父母心情不好，便說子女愚蠢、沒用，說了些傷害性的說話。尤其有權威的人，特別需要小心，要是你是上司、老師、或老闆，你對你的下屬及身邊的人，你要知道自己說話的份量是不同，如果你沒有證據，隨便給予自己的看法，那麼你便傷害了人，這對於自己也沒有好處。 為何我們現在說一些信仰或人的成長之路？就是要知道自己內心的敵人會否令自己容易犯上這些錯誤。
最後，我們作出決定，本來應該負上責任，但人心內有很多私慾偏情。私慾偏情也是追求價值的，追求身體上的滿足、享樂的價值，而忽略較高、較長遠的價值，譬如你只想玩樂，而不願讀書，那麼你便只求玩樂時的快樂，不願用功讀書；或者你做生意，想賺快錢，你只考慮製造產品，而不考慮有沒污染環境，有沒影響下一代。如果我們不考慮這些價值，而只是實踐某一些價值的話，我們不全面考慮的話，就造成害己害人的情況。
Peter：神父，多謝你在這一節提到很多我們要避免的事，希望我們聽過之後，都能走正確的成長之路。我們第一節時間差不多，下一節再談。
（第二節）
Peter：歡迎大家來到今晚最後一節的《金錢以外》。神父，你剛才提到很多重點，我們有很多忽略和封閉的地方，很多時作出判斷亦以偏概全，亦有滿足自己私慾偏情的決定。但我聽了你分享之後，領悟到幾個重點，你又覺得是否正確呢？要達到良好的決定，首先是需要有合適的時間進行討論，似乎各有各忙，要考慮有沒有一個合適的時間討論重要的事，就如在公司裡，可能明日會討論某件重要的事，大家有個共識的時間，而家庭也是一樣；此外，我們要盡量以一個和諧的氣氛來溝通，如果沒有和諧的氣氛，一開始便互相頂撞，亦無法表達意見；第三，我們不要迴避會產生衝突的問題，當有合適的時間及和諧的氣氛，便要討論有問題的地方，而不是迴避問題，當沒事發生；最後，我們做所有事，都需要付出我們自己的時間，如果我們不付出時間，根本不能做任何事。
明：我也很同意Peter的說法，但聽了你分享之後，反而我有個警醒在經驗之中，專注力覺察。譬如上次的事，雖說是很忙，但當我太太爭取時間告訴我一些事，我視而不見時，我根本再沒有時間去了解，或作出判斷。所以，今後，我希望自己無論甚麼事也好，都要加強自己察覺的能力。
董：多謝Peter和向明的回饋。我也想補充些少，剛才提到「時間」，時間也是一個價值，所以我們作出決定的時候，其中一個問題，就是那時間是否適合，或我在時間上是否了解足夠的資訊、價值，去作出某些決定。剛才Peter提到幾個元素，其實真的需要我們有些空間。
返回信仰的層面，在信仰上，我們需要祈禱，需要安靜的時間，需要閱讀聖經，有時是需要客觀的事，而不要以自己作為一個價值的標準。很多時，我們作出決定，我們甚少釐清這決定的傾向，是基於某幾項價值；而我們與這價值有沒有些少距離呢？我們沒有陳述，便很快想了，做了，並不明白自己受到某些價值的推動，而作出決定。如果我明白的話，便明白對方說一些話，做一些事，在他的背後也有一些價值，他與我不同，是因為他考慮的價值，與我考慮的價值有著差別，而不是對方針對自己，或他不喜歡我，變成人與人之間的爭執。相反，當我們有空間，有寧靜，有祈禱，我們就在天主面前，能夠考慮到我堅持的原因，及對方所堅持的原因，多於彼此不合，或互不喜歡對方，被情感而影響自己。這樣我們才能在成長中，客觀地考慮價值的高低、重要性，或哪一種價值長遠來說會較好，我們就在主面前有個考慮的過程，最後才有幫助做出良好的決定。
Peter：其實，我想起教會經常提醒我們要謙虛自己，這對剛才所說的，也有很大幫助。要是我們將自己放在第一位，或認為一定要接受自己的說法，那就很難製造一個和諧地解決問題的環境。
董：那就是傳統所說的將自己看得太重，我們都是天主的子女，大家都是平等的；如果將自己看得過重，那未必能實踐天主要我們所活出的價值。
Peter：其實，在「成長之路」裡的四個層次，我想神父你也想提醒我們在將來作出決定，或是大家討論的時候，有一個路向能夠跟從。
董：是的，其實這裡的功課，可能大家並不習慣，但如果大家認為我的說話有些幫助的話，我鼓勵你們意識到自己在特定時刻中，在這四個層次中的哪個層次，你這刻是在「經驗」，還是要「明白」某些事呢？還是你在作出「判斷」？抑或你已作出「決定」，我已責備了一個人。我有沒有略過某個層次呢？我們傳統用「反省」一詞便概括所有事，而我將反省分為不同層次，並邀請大家當你有機會靜下來反省，便可留意這四個層次的操作過程，你越能夠留意自己操作的過程，便越有自由作出另一類的選擇。
Peter：所以，今個月的主題，是希望大家能夠有個神操，當我們在團體、家庭、或公司中，在作出決定之前，我們進行這種操作，便能更有成效。好，今晚的時間差不多，最後，請董神父帶領我們結束祈禱。
董：很高興今個月能與Peter和向明陪伴大家走這個「成長之路」，讓我們求天主聖神，求祢繼續在我們每一個人，每一位聽眾心中，燃起對成長的渴望和興趣，對自己也有探索的興趣，更通過了解自己的成長之路，造就自己和身邊的人，更能成為伙伴，不單止個人作出良好的決定，亦讓身邊的人作出良好的決定，推而廣之，在家庭、在團體、機構，達至共同協力，作出良好決定的團隊，世界亦會不同。主，願我們都明白你這份心意，我們能夠身體力行，給祢更大的光榮。我們的祈禱，是因我們的主耶穌基督之名。亞孟。
Peter：感謝大家在今個月收聽《金錢以外》，下星期六晚上10：30，我們再見。
